»  Интервью, доклады и выступления

Интервью греческому телевидению

Афины, Греция, 27 апреля 1993 года

Шри Матаджи

Ведущий: Ведущий: Добрый вечер. Довольно часто у нас возникает очень сильное ощущение, что мы находимся в другой стране, хотя, на самом деле, мы остаемся в Греции. Сегодня у нас есть возможность совершить по-настоящему далекое путешествие. Далекое путешествие в мудрость, в расстояние, в космос, в наши сердца, в Истину. Все это элементы, которые сосредотачиваются в Присутствии Святой Матери, которую мы пригласили сюда. И мы очень благодарны, что Вы приехали к нам, проделав весь путь из одной из древнейших цивилизаций.

Шри Матаджи: Спасибо.

Ведущий: В некотором смысле мы очень гордимся тем, что принадлежим к очень древней цивилизации, и очень редко мы осознаем, как другие древние цивилизации сияют в других местах этого мира. Мы, действительно, рады приветствовать Вас здесь наряду с той Истиной, Которую Вы нам принесли. Мы хотели бы задать Вам вопросы об этой Истине, о том, как Вы видите тот же самый мир, и эту другую страну, которой может быть каждая страна, и которая является нашим сердцем.

Шри Матаджи: Вы должны знать, что такое Истина. Истина - это то, что мы, по сути, не это тело, ум, интеллект, эмоции, эго, а мы есть Дух. И в нашем эволюционном процессе вы достигли стадии человеческого осознания, за пределами которого должен произойти небольшой прорыв, благодаря которому вы должны стать Духом. Это очень просто и может быть сделано очень легко для людей, которые ищут Истину.

Ведущий: Как бы Вы описали систему Вашего мышления, систему, с которой Вы подходите к нашим сердцам и умам?

Шри Матаджи: Вы будете удивлены, узнав, что в Греции люди назвали одну кость "сакрум", это треугольная косточка в основании позвоночника, и это значит, что они знали о том, что в этой косточке было нечто священное. Так вот, внутри этой косточки находится остаточная энергия, которая предназначена для вашей связи со Всепроникающей Божественной энергией. Все Писания говорили о Всепроникающей Божественной любви, но вы никогда не чувствовали этого раньше.

Это удивительно, что люди принимают все живое как должное. Скажем, ваше сердце бьется, но вы не знаете, как оно бьется. Вы видите, как растут цветы, но не знаете, как они растут. Но если вы понимаете, что существует какая-то энергия, которая делает всю живую работу, тогда пришло время вам узнать о ней, почувствовать ее, понять ее, а также использовать ее.

Ведущий: Люди делали так много заключений по поводу того, что они называют религиями. Как Вы думаете, какова же связь между этим нашим способом постижения единственной Истины и древней традицией в Индии?

Шри Матаджи: Во всех религиях и Писаниях сказано, что вы должны трансформироваться, вы должны родиться снова. В каждой религии говорится об этом, а не в какой-то одной определенной религии. Даже Ислам гласит, что вы должны быть "вали". Даже христианство говорит, что вы должны родиться снова. Я имею в виду, что нет такой религии, которая бы не говорила об этом. Но это не просто какой-то сертификат. Вы не можете просто получить сертификат "Я - дважды рожденный". Это реально происходит, и таким образом у вас развивается новое состояние вашего ума, состояние вашего существа, вследствие чего вы становитесь Духом. И есть энергии Духа, которые вы проявляете. Это не просто разговоры и чтение проповедей и лекций, это нечто такое, что осуществляется, это живой процесс.

Ведущий: Я думаю, что мы, греки, принадлежим к тому, что называется восточной ветвью философии и религий. Это система, которая по большей части эзотерическая. Это очень греческое слово, которое означает внутреннее искательство.

Шри Матаджи: Да.

Ведущий: Мне кажется, что оно довольно уместно и близко к очень древней индийской традиции.

Шри Матаджи: Да, конечно.

Ведущий: Как Вы считаете, насколько близки эти очень древние религиозные системы? Я говорю о язычниках, которые были нашими предками до христианства, и даже об иудеях или индусах, буддистах и всех остальных.

Шри Матаджи: Понимаете, в Греции у вас издревле существовал культ поклонения Богине Афине. Так вот, на санскрите "Афа" означает "Изначальная", то есть для нас Она - Изначальная, на нашем языке это называется "Ади Шакти", понимаете. Она - Первозданная Мать. И, наверняка, вы видели Змею у Нее на щите, а также у Нее в руке. Она символизирует собой эту энергию внутри вас, которая спит в треугольной косточке под названием "сакрум". То есть греки знали о ней, несомненно, потому что иначе они не назвали бы Ее Афиной. В наших Писаниях Она очень хорошо описана. Более того, Греция в них называется "Манипур Дети", что означает "Пуп Вселенной".

Ведущий: Да. И, конечно, меня очень удивляет, что Вы приезжаете сюда, чтобы проповедовать нам о наших древних Богах.

Шри Матаджи: Да, это так.

Ведущий: Рассказывая нам об Афине, вы говорите о змеях. Змеи для греческих Богов были весьма близкими созданиями, это относится и к медицине и прочему. В чем же основной смысл Вашего обращения к Афине снова в наше время?

Шри Матаджи: (смеется) Афина пыталась Своим копьем проткнуть родничковую кость Зевса. Это именно то, чем является Сахаджа-йога. Мы считаем (то есть мы не просто верим в это, но также и доказали это), что это энергия, которую мы называем Кундалини, поскольку она свернута кольцами, как змея, и движется подобно змее, понимаете. Это, скорее, символичное название. По сути же, это никакая не змея.

Так вот, эта энергия является отражением Афины внутри вас, и когда Она поднимается, то пробивается вот здесь, открывая вашу родничковую кость. Вот как происходит крещение, которое описано в христианстве. Таким образом вы соединяетесь с тонкой Всепроникающей энергией. Впервые вы начинаете чувствовать прохладный ветерок на своих ладонях, который описывается как прохладный ветерок Святого Духа. Святой Дух есть то же самое, что и Афина, но, я думаю, христиане не могли связать одно с другим. Это одно и то же.

Ведущий: Мы видим, что все эти святыни в ходе истории возникают и снова повторяются, изменяя форму в соответствии с традициями людей.

Шри Матаджи: Конечно.

Ведущий: Вы только что упомянули йогу, и, конечно, в этой части мира мы более или менее знакомы с этим понятием. Так вот, для тех, кому оно не очень знакомо, я бы хотел, чтобы Вы объяснили, о чем мы говорим сейчас в этой йоге, и разъяснили нам в широком смысле, что Вы называете йогой.

Шри Матаджи: Понимаете, йога - это соединение, это союз между вашим существом и Божественностью. Это настоящая Духовная йога. Все остальные йоги, такие как физическая йога и тому подобные, - это лишь небольшая часть того, о чем писал Патанджали, предназначенная для очищения вашего тела. И сейчас нет необходимости в этой незначительной части.

Если говорить о моей работе в эту современную эпоху, то она заключается в следующем. Люди раньше получали свою самореализацию, но у одного Учителя был только один ученик. Но постепенно ситуация пришла к тому, что о реализации стали говорить открыто. Примерно, я думаю, с XII века об этом заговорили открыто, но само явление Реализации существовало еще задолго до этого. Но когда об этом стали говорить публично, все же не было возможности давать массовую реализацию, она давалась только одному человеку. Так что единственное, что я сделала, - это определила виды и комбинации человеческой природы, благодаря чему поняла, как давать массовую реализацию. В этом и заключается единственное достижение современной Сахаджа-йоги.

Сахаджа-йога - это древняя система в Индии. Здесь она, наверняка, также существовала, судя по упоминаниям о сакруме и другим детялям, ей свойственным. Но, возможно, эта практика была закрытой, возможно, она хранилась в секрете в прошлом, тысячи лет назад, когда давали реализацию только избранным людям. Но в Индии до сих пор поддерживаются эти традиции, и там все еще почитается Богиня-Мать. Также почитается Афина, которая является Ади Шакти, у нас Она считается Святым Духом.

Итак, эта йога работает, и она доступна для каждого. Внутри вас есть ваша собственная энергия, и она может работать. Она поднимается и проходит через область вашей родничковой кости. Она претворяет в жизнь описанный опыт. Человек должен чувствовать это, а иначе это будет лишь просто на уровне разговоров. Сейчас любая религия стала болтовней. Так что люди сыты этим по горло. Понимаете? Они думают: "Что значат все эти обещания и заявления? С нами ничего не происходит, мы те же, что и были. Наши предки были такими, и мы точно такие же". Но сейчас пришло время, это новая эпоха, как я ее называю, для достижения нового состояния становления.

Вначале вы становитесь безмысленно осознающими, что значит, что вы пребываете в настоящем. Любые мысли приходят к вам из прошлого или из будущего, и вы танцуете на гранях этих мыслей. Но когда приходит новое состояние, то мысли разделяются, и между мыслями образуется пространство, которое и есть настоящее, и есть Реальность. Только настоящее пребывает в реальности, потому что прошлое уже закончено, а будущего еще не существует. Истинная жизнь происходит в настоящем. И когда вы живете в настоящем, только тогда вы начинаете духовно расти. Так что, во-первых, вы становитесь безмысленно осознающими.

Во-вторых, вы начинаете чувствовать этот прохладный ветерок на своих ладонях. По медицине известно, что пальцы рук являются окончаниями симпатической нервной системы. Когда вы получаете свою реализацию, то начинаете все время чувствовать прохладный ветерок на кончиках своих пальцев. Допустим, если у вас есть проблема на одном из центров, а их всего семь: пять, шесть и седьмой (Шри Матаджи показывает пять пальцев на своей руке, затем еще один центр у основания ладони и седьмой по центру ладони), тогда вы тут же чувствуете это на своей ладони. Вам не нужно ходить к врачу за диагнозом, вы тут же сами все знаете. И если вы знаете, как это исцелить, тогда можете быть излечены от физических и психических проблем.

Кроме того, я бы сказала, что все человеческие проблемы существуют из-за самих людей. И все эти проблемы связаны с центрами, которые находятся внутри нас, поэтому, когда эта энергия, поднимаясь, питает, объединяет и корректирует их, происходит решение физических, психических, эмоциональных проблем. И тогда люди чувствуют покой внутри себя.

Итак, во-вторых, вы достигаете нового сознания, называемое коллективным сознанием. Вы можете чувствовать не только свои собственные центры, но также и центры других. Когда вы духовно растете, тогда, сидя здесь, можете почувствовать центры кого угодно. Сидя здесь, вы можете корректировать центры других людей. Но для этого вы должны расти.

А поначалу вы начинаете чувствовать радость своего существа, потому что в вашем сердце пребывает Дух. А Дух - это источник радости, это источник Абсолютной Истины. Другими словами, вы познаете также Абсолютную Истину, потому что на кончиках своих пальцев можете задать любой вопрос, например: "Был ли Христос Сыном Бога?" И задав такой вопрос, тут же начнете чувствовать сильнейшие вибрации. Удивительно, что Афина также зовется Паллада. "Паллада" означает "вибрации", то есть Она дает вибрации. Понимаете? Так что эти вибрации передают вам Абсолютную Истину.

Сейчас люди сражаются друг с другом, потому что живут в относительном мире. Но когда они пребывают в Абсолюте, то нет ни войн, ни проблем. Когда вы становитесь коллективно сознающими, тогда кто является "другим"? Все находится внутри вашего "тела". Вы можете чувствовать каждого внутри себя, то есть вы становитесь универсальной личностью. Это качество вашего Духа, потому что Дух является отражением Всемогущего Бога внутри вас, а Он пребывает в каждом. Но это было просто словами, пока вы не становитесь реализованной душой, а как только вы становитесь ею, тогда это все начинает проявляться. Тогда вы можете также поднимать Кундалини у других людей, вы можете давать реализацию другим. Это подобно тому, как вы зажигаете одну свечу, а эта свеча может зажечь другую свечу, распространяя таким образом свет.

Ведущий: Это очень интересно. И пока Вы говорите, я тут записываю кое-что, что можно назвать противоположными тому, к чему мы привыкли в так называемом западном мире. Меня удивляет это разделение между телом и разумом, от которого мы страдаем. Это нечто такое, от чего Вы не страдаете. И это удивительно, какие люди на Востоке, и, конечно же, их Дух, в них нет шизофреничности.

Шри Матаджи: Да.

Ведущий: Как вы это объясните? И как могут люди вернуться к единению со своим собственным телом или разумом? Ведь сейчас в этой части света есть люди, которые живут ради своего тела, или те, кто живут ради своего ума.

Шри Матаджи: Они невежественны. Вот, почему они в темноте. Понимаете? Они думают, что тело очень важно, но я знаю людей, которые имеют очень хорошее тело и тоже приходят ко мне, говоря: "Мать, дайте нам мир, дайте нам радость". Выходит, что никто из них не удовлетворен. Так что они невежественны.

Ведущий: Это еще один недостающий момент.

Шри Матаджи: Да. Но благодаря этому все составляющие соединяются: ваше тело, ум, ваша печень, ваше эго. И эго просто исчезает, вы остаетесь без эго. Вы не думаете, что вы что-то делаете. Вы думаете: "Это происходит, просто происходит".

Ведущий: Есть еще одно представление, что этот своего рода глубокий поиск приводит в состояние Абсолюта, и, возможно, этот Абсолют есть монистическая идея: вы чувствуете, что весь мир - это вы сами. Сейчас, слушая Вас, у меня возникло ощущение, что это совершенно противоположное, ведь вы взаимодействуете со всеми, так что это, скорее, общественный подход, чем направленный на одиночество. И это просто чудо, что, погружаясь внутрь себя, приближаешься к окружающим извне. Я думаю, Вы согласитесь со мной, что это неправильно - воспринимать Восток как нечто мистическое, как нечто отрезанное от мира.

Шри Матаджи: Нет-нет-нет, это совокупность. Сейчас у нас есть пятьдесят шесть наций, с которыми мы работаем с помощью Сахаджа-йоги. И, как ни удивительно, особенно в России у нас появилось тысячи и тысячи сахаджа-йогов.

Ведущий: Совсем недавно?

Шри Матаджи: Совсем недавно, около трех лет. За эти три года у нас появились их тысячи. Понимаете, я думаю, что в демократических странах людям пришлось потерять слишком много времени впустую с этими выборами и прочим. Это были всевозможные проблемы на пустом месте. В то время как люди там были ограничены, и тогда они отбросили всю эту чушь. (Ведущий смеется) Они думали: "Что доступно, то доступно. Решения нет, значит, нужно отбросить это". По этой причине они очень интроспективны, как мне кажется, поэтому в России и в странах Восточного блока у нас тысячи людей, получивших реализацию.

Конечно, в Индии у нас тоже тысячи, потому что там об этом знают, я должна признать. И столь многие страны, такие как Австрия и особенно Италия, настолько сыты всем, что там у них происходит, что решительно обратились к Сахаджа-йоге, и там сейчас приходят различные люди. Так что это должно было произойти, это уже было предсказано и теперь происходит.

Ведущий: Мы относимся к странам с очень сильной традицией в религии. Скажем, Италия - очень сильная католическая страна, Россия имеет православное прошлое. Что же насчет совершенно других цивилизаций, таких как Африка или Соединенные Штаты Америки? Ведь это новый мир, имеющий серьезные отличия в плане системы мышления и отношения к миру. Как Ваше Послание воспринимается там?

Шри Матаджи: Понимаете, фактически, все эти Инкарнации, будь то Христос или Рама, Кришна, Мухаммед, любой из Них...

Ведущий: Вы называете их Инкарнациями?

Шри Матаджи: Все Они были Инкарнациями, понимаете. Они рождались на одном Древе духовности. Все Они подобны прекрасным цветам, расцветавшим в разное время. Но люди сорвали цветы, понимаете, и теперь они сражаются мертвыми цветами. Так что вы видите, что внутри людей религии нет, она остается только снаружи. Люди будут ходить в церковь, в храмы, могут делать все, что угодно, но внутри религии не будет. Но благодаря пробуждению внутренней религии вы становитесь праведными. Вы становитесь ангелом, уверяю Вас.

Ведущий: Тогда человек становится ангелом, но по-прежнему живет в этом мире.

Шри Матаджи: Да, по-прежнему живет в этом мире.

Ведущий: Вы знаете, что у нас есть определенные источники, на которые мы обычно ссылаемся, когда говорим о религиях. И мне интересно, можем ли мы обратиться к такому варианту подхода к Истине и взгляда на мир, какой уже знаем. Я пытаюсь опереться на определенные установленные представления. В религиях есть этика, и в них есть свод жизненных правил: как вы должны себя вести, создавать любовь, что является грехом и что не является. Каково Ваше отношение ко всему этому?

Шри Матаджи: Мое отношение заключается в следующем. Со всем этим люди потерпели полное поражение, никто, на самом деле, этого не делает (Ведущий смеется). Это факт (Шри Матаджи смеется), вы должны признать это. Но, по сути, когда это внутри вас, тогда вы становитесь сами себе учителем, и сами все знаете. Я могу привести пример. Допустим, я держу в руках змею, а вокруг полная темнота, тогда я не могу ее видеть. Вы говорите мне, что это змея, но я не приму это и скажу: "Нет-нет, это не змея, я держу веревку". Но если появляется немного света, то я тут же выброшу ее. И тогда вам не нужно ничего мне говорить.

То же самое происходит тогда, когда вы просветлены. Тогда вы сами все видите. Мы видели, как люди мгновенно отказываются от наркотиков. Как только они получают реализацию, мне даже не нужно говорить им об этом. Они сами делают это, потому у них есть свой собственный Свет, своя собственная энергия.

Ведущий: Кто такой грешник или падший человек с Вашей точки зрения?

Шри Матаджи: Понимаете, это только эго говорит вам, что вот это является грехом, а это не грех.

Ведущий: Только наше эго.

Шри Матаджи: ...а также условности. Понимаете? Они оба присутствуют в людях, и определяют какой-то отдельный поступок, что это грех. Для какого-то мусульманина грех - это одно, а для индуса грех - это другое. Как могут быть разные типы греха? Грех должен быть универсальным понятием, если это, действительно, грех. Не так ли? Но когда вы получаете реализацию, то осознаете, что вы теперь выше всего этого, и вы просто не делаете ничего неправильного. Вам не нравится это делать, и вы просто не делаете.

Ведущий: Но, видите ли, мир нами построен так, что было создано это "неправильное". Скажем, у мусульманина есть право брать в жены двух-четырех женщин, а в нашей системе это не принято. Так откуда вы можете знать, правильно это или нет?

Шри Матаджи: Смотрите, в то время, когда жил пророк Мухаммед, племена людей постоянно атаковались. И многие молодые мужчины погибали, в живых оставалось очень мало мужчин. И Он не хотел допустить проституции, поэтому решил, что лучше всего будет позволить мужчинам брать в жены женщин, которые не состоят в браке. Он верил в институт брака и говорил: "Вы должны жениться". Тогда были юные девушки, которые не могли найти себе мужей, и Он говорил им: "Вы все равно должны выйти замуж". А иначе они бы стали проститутками. Чтобы предотвратить это, Он так постановил.

На санскрите это называется "самайячар", то есть Инкарнации действуют в соответствии с запросами времени. К примеру, сейчас моя работа заключается в том, чтобы давать реализацию, вот и все. Таково современное время. Это подобно процессу роста дерева, когда поначалу появляются корни, затем побеги, затем дерево постепенно растет, и наступает момент, когда на нем появляются цветы. Я называю это время временем цветения, оно пришло. И без этого мы не можем решить проблему этого мира.

Ведущий: Я думаю, это очень прагматичный и очень гуманный подход к жизни, и Вы правы. Но позвольте мне задержаться на этом. Передо мной сидит Святая Мать, и если говорить об отношениях мужчин и женщин, то, глядя на Вас, я вижу совершенно явные признаки того, что Вы замужем. Мне интересно, влияет ли данный подход к миру на отношения между мужчинами и женщинами? Каково Ваше мнение?

Шри Матаджи: Брак очень важен.

Ведущий: Брак очень важен...

Шри Матаджи: Для нас брак очень важен. В этом году у нас было заключено восемьдесят шесть межнациональных браков.

Ведущий: Вы имеете в виду смешанные браки? Понятно.

Шри Матаджи: Межнациональные, между людьми из разных стран. Одна гречанка вышла замуж за француза, понимаете?

Ведущий: Понятно.

Шри Матаджи: И их дети являются реализованными, большинство из них. Очень удивительно, у них рождаются прекрасные дети. Но надо сказать, что в одном или двух процентах этих браков имеются определенные проблемы. И все равно это очень успешные браки, прекрасные браки, и они наслаждаются ими. Это часть жизни, человек должен жениться. Я не верю во всю эту чушь с соблюдением безбрачия и тому подобное, потому что это неестественно. Все, что является естественным, должно быть.

Ведущий: То, как люди женятся в иудейской традиции, отличается от того, как они женятся в обычной традиции. Принимаете ли Вы все эти традиционные методы, к которым люди привыкли, или с которыми они родились? Или как люди заключают браки в соответствии с Вашим стилем жизни?

Шри Матаджи: Если говорить о нашем стиле жизни, то это происходит так. Допустим, кто-то с кем-то хочет пожениться. Если они приходят и говорят Мне: "Мать, я хочу вступить в брак с тем-то", то это нормально. Мы смотрим вибрации и другие критерии, поскольку не должно быть слишком большого неравенства и тому подобного, и тогда говорим: "Хорошо".

Но, допустим, они хотят, чтобы мы выбрали для них пару, бывает и так. Тогда один месяц они проводят вместе в туре, который мы устраиваем. В это время мы смотрим их вибрации, смотрим их наклонности, у нас есть их анкеты, где они указывают, к чему склонны, хотят ли поехать в другую страну и какую страну при этом предпочитают, какой у них рост, образование, чем они занимались до своего искательства и другое. Итак, мы собираем всю полную биографическую информацию о человеке, а затем говорим, что такой-то человек ему может подойти. В течение месяца они смотрят, подходят ли они друг другу или нет. Если нет, то они информируют нас об этом, и тогда они могут сделать другой выбор, как пожелают. Но это происходит не так, как им заблагорассудится. Мы немного направляем их, потому что они также должны знать какую-то информацию о человеке, что он за личность.

Итак, они не влюбляются, "не падают" просто так в любовь, чтобы снова окунуться в проблемы. И я должна сказать, что это работает очень хорошо, потому что тогда они вступают в брак с человеком, которого знают хорошо, который обладает ангельскими качествами, понимаете, поэтому такие браки не распадаются.

Ведущий: И когда они, действительно, осознают после всей этой подготовки, после всего этого сложного временного периода, который вы им предоставляете (конечно же, ради их блага и ради их счастья), что они подходят друг другу, как они сочетаются браком? В соответствии с их собственными традициями или в соответствии с индуистской традицией?

Шри Матаджи: Нет, в Сахаджа-йоге у нас есть свой стиль бракосочетания.

Ведущий: То есть это таинство, как мы это называем?

Шри Матаджи: Нет-нет, в Сахаджа-йоге нет никакого таинства. Мы говорим им об их центрах: "Судя по состоянию ваших центров, вы можете пожениться". И они обещают, что будут заботиться о своих центрах, будут заботиться о своей жизни в том смысле, что она должна быть праведной. Вот так они и женятся. У нас открытая система. В Сахаджа-йоге не существует никакого таинства.

Ведущий: Вы знаете, Ваш подход к этому миру очень соблазнителен, потому что не остается сомнений, ничего не остается скрытым. Давайте рассмотрим один феномен, довольно древний, но и современный. Так бывает, что двое мужчин хотят жить вместе, и мы называем их гомосексуалистами. Как Вы к этому относитесь?

Шри Матаджи: Я считаю, что это довольно неестественно. Я встречала людей, у которых была такая проблема. Они приходили ко мне, они были одержимы. Мужчина был одержим женщиной, поэтому он хотел иметь мужчину. Понимаете? Но как только одержимость ушла, он стал совершенно нормальным. С мужчинами в этом плане легко, они неглубоко относятся к брачной жизни. Если же гомосексуальность проявляется у женщин, тогда нужно какое-то время, чтобы привести их в порядок.

Ведущий: Что вы вкладываете в понятие "нормальный" и "естественный"?

Шри Матаджи: Когда мужчина хочет жениться на женщине, то это нормально. В Индии мы даже не можем представить иное. Раньше я никогда не знала, что такое бывает. Понимаете?

Ведущий: Вы думаете, этого не происходило? Или мы просто не знали об этом?

Шри Матаджи: Нет-нет, возможно, в Индии что-то такое и происходило. Но мы никогда не знали ничего подобного. И даже когда я в Индии изучала медицину, то не слышала об этом.

Ведущий: Я уверен, что теперь, когда Вы поездили по миру, Вы узнали.

Шри Матаджи: Теперь, конечно. Приехав на Запад, мы узнали об этом.

Ведущий: Конечно, это происходит не только между мужчинами, но и между женщинами.

Шри Матаджи: Да. Но я думаю, что, возможно, в этом есть какие-то причины. Например, я встречала одного человека, служившим гвардейцем у королевы, и он стал гомосексуалистом, потому что его жена была очень злобной (ведущий смеется), и она очень сильно над ним издевалась.

Ведущий: То есть Вы считаете, что в этом всегда есть какое-то объяснение, какая-то причина для этого?

Шри Матаджи: Да, вот он и решил, что лучше быть с мужчиной. Понимаете? И тогда нет никаких проблем и ссор. Вот, как он им стал. Но когда он пришел в Сахаджа-йогу и полностью трансформировался, то нашел для себя хорошую жену. Сейчас у него есть дети, он очень счастлив. Так что я думаю, что какие-то ненормальные условия и проблемы приводят к тому, что люди иногда становятся такими. Для этого есть множество причин, но это можно исправить, если люди этого хотят. Если же не хотят, то нельзя их заставить, вы не можете никому силой навязать самореализацию. Но как только они приходят в Сахаджа-йогу, то меняются автоматически.

Ведущий: Но вы можете принять их как людей, которые пытаются достичь Чистоты...

Шри Матаджи: Да, если они хотят. Но как только они приходят в Сахаджа-йогу, то меняются автоматически. (Шри Матаджи смеется)

Ведущий: Могут ли в Сахаджа-йоге такие люди продолжать оставаться неизменными?

Шри Матаджи: До сих пор у нас не было подобных случаев.

Ведущий: Понятно. Давайте поговорим о конфессии. Это нечто такое, с чем мы знакомы в христианстве. То есть автоматически, когда слышишь, к примеру, о Святой Матери, внутри возникает мысль, что существует какая-то иерархия. Что насчет иерархии между смертными у вас?

Шри Матаджи: Нет, у нас нет ничего подобного. Понимаете, когда приходят в Сахаджа-йогу, как правило, христиане, католики и другие, то они присылают мне толстые письма, описывающие, что плохого они сделали. Я даже не читаю все это, я их просто сжигаю. Это неважно.

Ведущий: (смеется) Вам следовало бы вернуть их...

Шри Матаджи: Понимаете, это нехорошо, потому что прошлое - это прошлое, оно закончилось, забудьте о нем. Зачем? С ним покончено.

Ведущий: Но как люди не будут повторять ошибки, если не осознали, что это неправильно, или что есть что-то, чему необходимо уделять внимание?

Шри Матаджи: Понимаете, все это игра эго и условностей. Эго постоянно твердит, что сделано что-то неправильное. Из-за этого люди все время испытывают чувство вины, но в этом нет необходимости. Ошибки бывают, понимаете, вы же - люди. В конце концов, только люди могут совершать ошибки, вы - не Боги. Зачем же так сердиться на себя за это?

Вы просто должны знать, что можете стать Духом, являющимся Чистотой. Например, находясь в грязном пруде, где кишат черви, вы становитесь благоухающим лотосом, вы становитесь выше окружения, и ничто не может вас испортить. Точно также вы получаете вечную жизнь.

Ведущий: Но кто вам тогда скажет, правы вы или нет?

Шри Матаджи: Вы сами. Понимаете, мне не нужно говорить вам, потому что вы сами чувствуете эту добродетель внутри себя. Когда вы правы, вы чувствуете это.

Ведущий: Вы имеете в виду, что когда вы правы, вы чувствуете это?

Шри Матаджи: Вы чувствуете это.

Ведущий: Даже когда вы неправы, вы чувствуете это?

Шри Матаджи: Не как обычно. Понимаете, правильное и неправильное - это другая концепция. Тогда вы чувствуете внутри себя, что знаете Абсолют, потому что можете использовать Его. К примеру, кто-то страдает от рака, а вы протягиваете к нему руки и задаетесь вопросом. Тогда вы познаете состояния его чакр и определяете заблокированные чакры. И вы немедленно узнаете, что у него рак. Он сам может этого не знать, доктора могут не знать, но вы знаете.

Кроме того, вы можете задавать вопрос про себя, все ли у вас в порядке. Вы можете это спрашивать, потому что теперь едины с Абсолютной Истиной. Так что нет речи о том, чтобы кто-то вам говорил о правильном и неправильном, вы просто знаете.

К примеру, люди приходят и говорят мне: "Мать, понимаете, Аджна-чакра заблокирована". А это центр Христа. Это значит, что человек страдает от эго. Но мы обычно никогда не говорим: "Я страдаю от эго".

Ведущий: Именно от эго точно нет.

Шри Матаджи: Нет-нет... (Шри Матаджи смеется) Никто так не говорит (Ведущий смеется). Итак, что же происходит, когда вы говорите, что Аджна заблокирована? Это значит, что у вас есть эго. Хорошо, это можно исправить.

Ведущий: Это можно исправить?

Шри Матаджи: Конечно!

Ведущий: Итак, мы имеем дело с лечением сознания и здоровья. Скажите, что для Вас чудо?

Шри Матаджи: Что для меня?

Ведущий: Что для Вас чудо? Означает ли это что-то или это просто...

Шри Матаджи: Я не думаю, что это чудо.

Ведущий: ...одно обычное среди остального? Я имею в виду, путь к Абсолюту.

Шри Матаджи: Да, это ваш путь в вашей эволюции. Понимаете, говорят, что люди были шимпанзе, хорошо, возьмем такой пример. Итак, некоторые шимпанзе стали какими-то людьми, и тогда возникает большой разрыв между людьми и шимпанзе. Так и между реализованными и простыми людьми есть разрыв. Невозможно сказать, сколько людей станут духовными существами, но они должны ими стать. По словам Иоанна их будет примерно сто сорок четыре тысячи, но я думаю, что мы уже перешли эту границу.

Ведущий: По словам Иоанна?

Шри Матаджи: Иоанн, ученик Христа.

Ведущий: А, я понял, Вы цитируете апостолов.

Шри Матаджи: "Откровение", да. Но, возможно, его подсчеты были ошибочными, потому что мы уже перешли эту границу, я так думаю. (Шри Матаджи и ведущий смеются)

Так вот, когда вы становитесь духовным существом, тогда эти люди остаются позади. В противном случае, посмотрите, как люди разрушают сами себя, посмотрите на распространение СПИДа. Вы едете в Америку и приходите в ужас: люди такие нервные, они больны шизофренией, больны чем-то еще и совершают многие разрушительные поступки. Например, слушая ужасную музыку, они теряют слух, затем теряют свои волосы, они всегда и во всем обращаются к чему-то разрушительному. К примеру, человек видит, как кто-то заходит в бар, затем выходит и падает, следующий снова идет туда же и платит, чтобы упасть, и он не может понять, что это разрушительно.

Но после реализации вы осознаете, что разрушительно, а что созидательно, поэтому реализованный человек начинает подниматься гораздо выше, чем нереализованный. Так возникает большой разрыв. Я вижу, что он существует, но его быстро можно преодолеть. Человек за один месяц может измениться.

Ведущий: За один месяц?

Шри Матаджи: Понимаете, он становится экспертом.

Ведущий: Это очень быстрый процесс. Хорошо. Во всех религиях есть различные стадии, уровни по мере роста. Есть ли какое-то образование для маленьких детей? Как их знакомят с этой системой Йоги?

Шри Матаджи: Понимаете, если маленькие дети рождаются реализованными, они тут же узнают меня.

Ведущий: В каком возрасте они могут это делать?

Шри Матаджи: Вы знаете, даже совсем крохотные младенцы.

Ведущий: Правда?

Шри Матаджи: Они видят меня, начинают улыбаться и просто разговаривают со мной, это очень мило. В целом же, дети очень хорошо подходят для реализации, потому что это чистые, невинные души. Они самые лучшие. Конечно, в наши дни следует оберегать детей, потому что они могут портиться, но когда они приходят в Сахаджа-йогу, то становятся прекрасными детьми.

У нас сейчас в Гималаях Индии есть прекрасная школа для детей, и очевидно, что они такие зрелые, мудрые, тонкие, достойные. Можно, действительно, видеть, что у них очень достойное поведение и достойная речь, потому что, понимаете, их Дух так начинает проявляться.

Ведущий: Можете ли Вы описать какую-то практику молитв или еще чего-то, которые обязательны для Ваших учеников?

Шри Матаджи: Вы знаете, нет никаких конкретных предписаний, кроме тех методов, которые необходимо выполнять в соответствии с корректировкой ваших определенных энергетических центров. Если у какого-то вашего центра есть проблема, тогда вы должны знать, как вылечить или исправить его. И существуют определенные предписания, необходимые для такого исправления. Это очень просто.

Ведущий: Хорошо. Я уверен, что Вы тратите много времени на встречи с людьми, поскольку ездите безостановочно.

Шри Матаджи: Да, дома я провожу самое большее три-четыре дня, а потом я опять уезжаю.

Ведущий: Уезжаете.

Шри Матаджи: Да. В Индии я нахожусь в течение двух месяцев со своей семьей. Они также иногда приезжают туда.

Ведущий: Как же все это началось? Я имею в виду, сейчас Вы вроде Апостола. Я бы хотел понять, что вдохновляет Вас делать все это? Считаете ли Вы себя основателем этого способа достижения Истины?

Шри Матаджи: Так можно сказать, но все же, понимаете, на самом деле, Сахаджа-йога - это древняя система. Но раньше Гуру посвящал в это только одного человека, так что можно сказать, что я - основатель этого массового явления.

Ведущий: Это так.

Шри Матаджи: Но все это уже было. Я лишь изучала виды и комбинации людей для того, чтобы они смогли получать массовую самореализацию. Любое открытие бесполезно, если его невозможно использовать для всех. И я этого добилась, так что это происходит через меня.

Ведущий: И эта система подходит людям. Тогда расскажите нам о Вашей сегодняшней жизни. Вы, действительно, несете новое Послание по всему миру. Как оно принимается?

Шри Матаджи: Очень хорошо принимается, потому что сейчас идет особое время. Современная эпоха в Индии называется Кали-юга. Это самые худшие времена, понимаете, когда будут совершаться всевозможные грехи. Существуют ужасные описания этого времени. Но в то же самое время будет категория людей, являющихся искателями Истины. И их так много. Это уже предсказано. Ульям Блейк в Англии, вы знаете, ясно писал о том, что будут люди Бога, которые родятся в те дни, и у них будет возможность стать Божественными и делать такими других.

Ведущий: То есть он в другой части света с помощью своего собственного образования достиг своими силами того, чего Вы достигли другим путем. Поддерживаете ли Вы отношения, или встречаетесь ли Вы с ведущими представителями других религий?

Шри Матаджи: Это довольно сложно (Шри Матаджи смеется).

Ведущий: Почему?

Шри Матаджи: Понимаете, у них есть свои установленные представления. И большинство религий ориентированы либо на власть, либо на деньги. Они не ориентированы на Дух.

Ведущий: Понимаю. Это очень серьезно.

Шри Матаджи: Это большая проблема. Вы знаете, если бы они были ориентированы на Дух, я бы с удовольствием встретилась с ними и поговорила, но они не такие. Это большая проблема.

Ведущий: А как Вы считаете, те люди, которые следуют за Вами и живут с Вами...

Шри Матаджи: То же самое (Шри Матаджи смеется). Я сама родилась в христианской семье...

Ведущий: Понимаю. Тогда скажите, как Вы думаете, легко ли христианину, как и кому-либо другому, уйти оттуда и найти этот путь?

Шри Матаджи: Христиане за границей могут, потому что, кажется, они начали сейчас думать о том, что у них должно быть нечто большее, чем церковь. Понимаете, им церкви недостаточно. Например, сейчас они закрывают повсюду церкви. Значит, есть что-то такое, что должно быть найдено. Но христиане в других местах, вроде Индии, не такие, они не ищут. Они думают, что христиане за границей - святые люди, понимаете. Кроме того, некоторые из них верят, что Христос родился в Англии. Можете себе представить?

Ведущий: (смеется) Я уверен, что Христа можно представить как британца, поскольку система, которую мы создали на Его Имени, совсем не палестинская. И вы понимаете, что в любом случае, есть какая-то перевернутость.

Шри Матаджи: (Шри Матаджи смеется) Это полное невежество даже насчет Христа. Но после прихода в Сахаджа-йогу вы понимаете, кем Он был, в чем было Его Величие. И вы, действительно, знаете, какую важную работу Он проделал. Без Него я не смогла бы создать Сахаджа-йогу. Так что все Они очень важны, а Он есть Последние Врата, которые вы должны открыть. Это Он сделал, но люди противоречивы. К примеру, говорят, что Он пострадал за грехи, тогда зачем нужно еще страдать? Очень противоречиво страдать ради Христа. Зачем? Ни один отец не захочет, чтобы вы страдали. Почему же Он должен желать ваших страданий? Так что все эти страдания и подобное не нужны.

Ведущий: Не могли бы Вы рассказать нам о группе людей Греции, которые живут так, как Вы нам описали? Что они делают? Как они живут? Полагаю, людям хотелось бы знать...

Шри Матаджи: В Греции? О, они очень динамичные люди. У них все очень хорошо складывается в жизни, у большинства из них очень сильно улучшилось здоровье и прочее, очень улучшилась их брачная жизнь. Конечно, были один или два случая, когда какие-то очень ортодоксальные люди пытались доставить им неприятности. Но большинство из них очень счастливы и живут очень хорошо.

Ведущий: Хорошо. Можно представить их как группу очень здоровых, если не сказать благополучных людей. Обращаетесь ли Вы к бедным и обездоленным людям, испытывающим большую нужду?

Шри Матаджи: Понимаете, скорее это больше касается людей среднего класса, потому что у бедняков сейчас совсем нет денег, поэтому они больше думают о пище, чем о Духе. Но если духовное пробуждение происходит у людей среднего класса, тогда они затем могут пойти к бедным и помочь им через службы бесплатной медицинской помощи. Кроме того, их вибрации дают невероятное количество энергии, способствующее выращиванию пищи. Понимаете, такие люди могут помочь фермерам с улучшением урожаев, с улучшением скотоводства.

Но с богатыми сложно, потому что, как сказал Христос...

Ведущий: Потому что них уже все есть, они сами себя обеспечивают?

Шри Матаджи: ...они считают, что у них все в порядке. Но деньги приносят множество проблем, и поэтому богатые тоже приходят. Даже политики приходят. Но я должна сказать, что они довольно медлительны и бюрократичны.

Ведущий: Они медлительные. Из-за них мир вращается недостаточно быстро... Как Вы считаете, насколько современным может быть Ваше послание для молодых людей, имеющих дело с громкой музыкой, со скоростью, с насилием, с какими-то новыми идеями?

Шри Матаджи: Понимаете, сейчас начинается метасовременная эпоха, когда в людях не будет никакой жестокости, потому что останется только сострадание и любовь. Человек будет испытывать любовь к другому, о насилии не будет даже и речи. В эту метасовременную эпоху не будет ни расизма, ни фанатизма, ни фундаментализма. Все "измы" исчезнут, потому что "измы" - это просто условности и невежество.

Сахаджа-йога - это не "изм", это реальность. Так что у вас совершенно не будет этих проблем. Сейчас в Сахаджа-йоге по всему миру есть люди, и я никогда не видела, чтобы они ссорились и сражались. Конечно, иногда они посмеиваются друг над другом благодаря очень хорошему чувству юмора. Они просто наслаждаются жизнью. Их не волнует работа и прочее подобное, но они мне рассказывали, что благодаря новому состоянию получают множество положительных результатов. Например, недавно мне рассказали, что фотографы получили первое место за свои фотографии, а музыканты получили большие премии. Есть и другие примеры. Понимаете? Это говорит о том, что когда вы в балансе, то можете достичь гораздо большего, чем когда вы беспокоитесь.

Ведущий: Понимаете, Вы приехали в нашу страну, которая исповедует идею абсолютно однородного населения, где все принадлежат к одной этнической группе, они одной расы и исповедуют одну религию. И для нас в этой стране очень важно осознать, что это не так, что есть люди, которые думают по-другому, которые подходят к той же самой Истине и к той же самой жизни совсем иначе. Каким будет Ваше послание, когда Вы встретитесь с ними завтра, помимо всего того, о чем Вы нам уже рассказали?

Шри Матаджи: К людям здесь?

Ведущий: Да.

Шри Матаджи: Понимаете, они должны знать свое наследие. На самом деле, то, о чем я говорю, является их наследием. Они не могут ничему научиться у западных людей. Вы должны учить их, вы способны на это, потому что вы хорошо связаны с глубокой традицией. Но так случилось, что она была утрачена. Я не знаю, почему. Если вы сможете вернуться к традициям, то весь мир сможет научиться у вас, в этом нет сомнений. И это очень важно, это будет такое великое открытие. Как только вы осознаете, кто вы, насколько вы славны, насколько вы велики, тогда к вам придет самоуважение, и вы станете выдающимися, достойными и очень красивыми людьми.

Ведущий: Мы слушали мудрый голос, который напоминает нам о нашем прошлом, о наших традициях, о традициях других стран, напоминает нам о том, насколько разными мы можем быть в поисках одной единственной Истины во многих различных аспектах. Доброй ночи. Спасибо Вам.

Шри Матаджи: Спасибо вам большое.

На начало страницы