»  Интервью, доклады и выступления

Пресс-конференция с журналистами

Тольятти, Россия, 23 сентября 1995 года

Шри Матаджи

Вопрос: Шри Матаджи, мы бы хотели задать Вам несколько вопросов. Несколько слов о цели Вашего визита в Тольятти.

Шри Матаджи: Я думаю, что Тольятти - одно из самых важных духовных мест, потому что хотя и говорят, что это индустриальный город, но люди здесь, а также во всей России, очень духовные. Я не знаю причину этого. Возможно, из-за реки Волги, возможно, из-за прекрасных лесов, которые вас окружают, но люди очень, очень ориентированы на Бога. У них нет каких-либо фиксированных идей в отношении религии. С ними очень легко говорить. Есть много таких мест, но Тольятти сейчас является одним из самых известных во всем мире.

Конечно, и Индия всем хорошо известна, но в Индии с древних времен говорили о духовности. Целью жизни там являлось получение свободы через самореализацию. Но что касается этого места, то я просто удивлена, потому что в течение семидесяти лет люди здесь ничего не знали о Боге. Только лишь познав себя, вы сможете познать Бога, а иначе это просто разговоры и разговоры.

Вопрос: Шри Матаджи, скажите, пожалуйста, о будущем этих мест, о будущем Тольятти. Каково оно?

Шри Матаджи: Это будет великое будущее. Конечно же, люди получат очень большое развитие творческих способностей, и в финансовом отношении их положение намного улучшится. А также дети здесь настолько прекрасные, они просто подобны ангелам. Это просто подобно паломничеству, которое здесь можно наблюдать.

Так что вопрос не в том, сколь много храмов и мечетей вы построите, а в том, сколь много людей вы "построите", потому что здесь широко проявляется материализм, американский стиль, который очень опасен. Вам нужно поехать в Америку и посмотреть, что там происходит. Белокожие люди не могут рожать детей. Матери, отцы, все общество убивает детей. У них нет любви к своим детям. Они не уважают свое собственное тело. Женщины пытаются быть проститутками. Замужние женщины выставляют напоказ свои тела и совершают разные непристойности. Они разводятся со своими мужьями из-за совершеннейших пустяков, а некоторые женщины выходят замуж буквально по восемь раз, и они еще получают широкую огласку и рекламу о том, что являются великими героинями. Семья разрушается. Там пытаются вмешиваться во все.

Я не знаю, но мне кажется, что у русских очень неправильное представление об Америке. Американцы страдают сейчас от всевозможных болезней. Считается, что шестьдесят - шестьдесят пять процентов белокожих американцев получат неизлечимые болезни, а также болезни из-за неправильного образа жизни. У них нет культуры. Культура американцев такова, что она делает их похожими на совершенно обезумевших людей. Их музыка такова, что она буквально бомбардирует ваш мозг, и вы получаете проблемы из-за этого. От них нечему научиться.

Вы являетесь великой, древней страной, которая имеет великую, древнюю историю, но сейчас это новая страна, которая хочет выглядеть напыщенной. Той мудрости, которой обладаете вы, у них нет. Вы же очень зрелые люди, а они очень глупые люди. Кроме того, они были испорчены такими ужасными людьми, как Фрейд. Они считают, что каждое мгновение их жизни должно быть наслаждением, но это удовольствие является саморазрушающим. Я не знаю, когда они осознают, что нельзя растрачивать попусту свою жизнь. Они способны находиться под очень большим впечатлением от ложных гуру. Все ложные гуру делают там деньги. Сейчас их большая часть уезжает туда, потому что там у людей нет мудрости, а эти ложные гуру хотят сделать на них деньги.

Конечно, сейчас пришло время воскрешения. Это время последнего суда, поэтому вы должны решить, хотите ли вы идти в ад или в рай. Я нахожу, что тольяттинцы исключительно мудрые, исключительно чувствительные, а также очень глубокие.

Вопрос: Вы очень много делаете по сближению религий. В каком состоянии сейчас находится эта работа? Каковы взаимоотношения Сахаджа-йоги с другими религиями?

Шри Матаджи: Понимаете, все верят в исключительные религии. Люди считают, что христианство исключительно, ислам исключителен, иудаизм исключителен, но они вовсе не являются таковыми, потому что Моисей говорил об Аврааме, Христос говорил о Моисее, пророк Мухаммед говорил о Христе. Во всех религиях сказано, что придет время вашего воскрешения, и тогда вы все осознаете, что все религии являются просто цветами на одном дереве духовности.

В Сахаджа-йоге мы не пытаемся создавать какие-то умственные построения, но показываем истинную реальность того, что все великие Инкарнации приходили на землю, чтобы установить равновесие для восхождения. Ментально вы не можете объединить людей, для этого вы должны выйти за пределы разума и почувствовать Всепроникающую энергию, описанную во всех Писаниях. Так что одни лишь разговоры здесь не помогут. Для этого в вашем сердце должен произойти реальный опыт познания Истины, а не просто прослушать очередную проповедь, лекцию или какую-то теорию. Ни одна религия не объединит людей, потому что в наши дни религии ориентированы не на духовность, а на деньги или на власть. Разве эти люди захотят оставить свою собственность?

Вопрос: Шри Матаджи, Вы сейчас говорили о равновесии. Россия - западно-восточная страна, и изначально в ней это равновесие не совсем присутствует. Вы, человек Востока, критиковали американский образ жизни. Куда же все-таки склоняется Россия: к Западу или к Востоку?

Шри Матаджи: (смеется) Она должна склоняться в соответствии с российской культурой. У вас прекрасная культура. Я видела вчера, как ваши дети танцевали, пели, и сахаджевская культура абсолютно спонтанно возникает и создает в вас культуру. Что вам нужно? Это чистая нравственность, честноть, патриотизм. Все это приходит к вам, как только вы становитесь Духом.

Посмотрите, теперь Сахаджа-йога есть в шестидесяти пяти странах. Сейчас сахаджа-йоги пребывают все вместе, они никогда не ссорятся, никогда не дерутся. Многие сейчас отовсюду, даже из Америки, из Англии и из Италии, приехали в Тольятти, чтобы участвовать в этом паломничестве.

Вопрос: Может быть, этот вопрос покажется Вам некорректным, но все же он присутствует. Каково Ваше отношение к секте "аум-сенрике"?

Шри Матаджи: Ужасно. Любые, кто говорят, что это может приносить радость и мир, являются ужасными людьми. Было много подобных им и раньше. Это абсолютно лживые люди. Но сейчас настало время проявления Истины, поэтому все такие религии разоблачатся. Это произойдет везде, и даже в Индии.

Одним из таких движений является "Хари Кришна". Я была однажды в Чикаго, и лидер этой группы пришел встретиться со мной. Было очень холодно, а он был одет лишь в тонкое дхоти. Я озабоченно по-матерински спросила: "Почему вы носите дхоти в такой холод?" Он ответил: "Гуру сказал мне, что если ты будешь носить дхоти, то получишь мокшу, нирвану". Я сказала, что в моей стране восемьдесят процентов людей носят дхоти. Они тоже все должны получить нирвану? Его голова была начисто побрита, был оставлен всего лишь небольшой хвостик. Я спросила: "Почему вы побрили голову?" Он ответил, что если вы хотите получить свое освобождение, то должны брить голову. Великий индийский суфий Кабир однажды сказал, что, если, побрив головы, вы можете попасть на Небеса, тогда что же в отношении овец, которых стригут два раза в год?

Это так глупо. Совершая все эти поверхностные и внешние ритуалы, вы не получите освобождения. Необходимо работать внутри себя. И важно то, что за этот процесс вы не можете заплатить кому-то. Если вы прекратите платить, то все фальшивые гуру просто исчезнут. Итак, люди совершают множество глупостей, так что необходимо пользоваться своей головой.

Теперь что касается христианства. Я была рождена в христианской религии. Христианство должно приводить людей к пониманию того, что они должны достичь духовности. Но это подходит только для единиц. Христос сказал, что не должно быть прелюбодействующих глаз. Я была бы удивлена, если во всех странах Запада вы найдете хотя бы одного человека, у которого не было бы таких глаз. Христианство, в результате, не дало ни нравственности, ни морали, ни мира. Христос говорил: "Вы будете звать Меня Христос, но Я не узнаю вас". Будучи христианином, вы должны знать о себе, о своем Духе. Фактически, Коран не был написан Мухаммедом. Он был написан только через сорок лет после Него. Вы представляете это? Могут ли, например, все сахаджа-йоги, сидящие здесь, вспомнить хотя бы одну мою лекцию на память? Тогда как же можно говорить, что Коран является достоверным источником?

То же самое относится и к Библии, которую редактировал ужасный человек Павел. Он был очень жестоким человеком, он убил ученика Христа Стефана. Он овладел Петром, который был самым слабым учеником Христа. В Библии о нем написано "Сатана овладеет тобою". Так что этот Павел чувствовал, что это прекрасная возможность для него, и он воспользовался ею. Он был эпилептиком, а согласно Сахаджа-йоге, эпилептик является одержимой личностью. Он никогда не встречался с Христом. Просто в своем эго он вошел в новое движение и пытался корректировать Библию и христианство. Но ранние христиане были подобны сахаджа-йогам, они были гностиками, что означает, что они имели знания. "Гна" на санскрите означает "знание". И этих людей на ранних этапах мучила, пытала и убивала церковь, потому что они представляли для нее угрозу.

Но я должна сказать, что в России христианство и церковь были гораздо лучше. Я знаю историю и должна сказать, что здесь было лучше, чем в других церквях. И, тем не менее, к чему вы пришли? У вас нет мира, поэтому вы должны получить свою самореализацию. И тогда вы познаете, кем был Христос, кем был Мухаммед, кем были Моисей и Авраам. Вы узнаете их в своем сердце. А пока вы только можете сражаться и давать Им дурную славу. Так что, прежде всего, познайте самого себя. Христос ясно это сказал: "Познайте себя".

Вопрос: Шри Матаджи, почему же так сложен процесс богоискательства? Какие религии ближе всего к Истине на Ваш взгляд?

Шри Матаджи: Бог уже создал энергию внутри вас. Все это уже сделано. Вам нужно только получить с Ним связь. И все. Этот инструмент уже создан, вы должны его просто подсоединить, и тогда он заработает. Это подобно семени, вы просто помещаете его в Мать-землю, и оно прорастает. Ничего сложного, потому что в семени уже заложена способность прорастать, а в Матери-земле заложена способность проращивать это семя. Таким же точно образом и этот инструмент встроен в вас.

Вопрос: Шри Матаджи, Россию ждет великое будущее. Но сейчас у нас идут войны, тот же конфликт в Чечне. Что должны сделать нереализованные люди, которые не знают, как использовать методы Сахаджа-йоги, чтобы все нормализовалось?

Шри Матаджи: Понимаете, нереализованные люди не могут решить конфликты. Например, я понимаю, какова ситуация в Чечне. Сейчас Россия - это демократичная страна, а рядом с ней не должна создаваться страна, основанная на религии. Например, если мусульмане становятся страной, то они просто будут производить и производить детей, подобно фабрике, и они превратятся в большинство, и тогда они запросят больше земли.

То же самое происходило в Индии. Из-за британцев были созданы Пакистан и Бангладеш. Сейчас Бангладеш является наибеднейшей страной, и она пытается какими-то контрабандами торговать с Индией. Пакистан - это страна с очень слабой экономикой и зависит абсолютным образом от Америки. Очень многие индийские мусульмане выбрали Пакистан, и они обнаружили, что к ним нехорошо относятся, в то время как их родственники в Индии процветают. Они же становятся все беднее и беднее. <...> В интервью они рассказывают, что было глупо уезжать в Пакистан, и сейчас они ничему не верят. Было неверно отделяться от Индии. Нельзя отделяться на основании так называемой исключительной религии. Представьте, все войны происходят во имя Бога. Многие убийства и разрушения происходят во имя Бога. Как такое может быть? Бог является источником любви и сострадания. Сахаджа-йога работает над этим, и сейчас в Пакистане есть Сахаджа-йога. У нас была прекрасная огромная страна, но сейчас она разделена. Индия очень хорошо развивается, и однажды она станет богатой и процветающей страной.

Существует один очень важный принцип, на котором настаивал Махатма Ганди: ничего нельзя импортировать из других стран. Не следует носить никакой одежды, импортированой из других стран. Только люди, приезжая из-за границы, могут привезти что-то с собой, но в других случаях не должно быть никаких магазинов, торгующих вещами из Запада. Смотрите, сейчас в Индии производятся прекрасные предметы, наши фабрики работают, у нас развивается производство. Там также существуют ограничения на ввоз машин и механизмов. Люди испытывают гордость в отношении своей одежды, например, мы все носим сари. Носить сари сложно во время путешествий, но тем, как оно покрывает ваше тело, оно придает вам целомудрие. Вы можете использовать его как накидку на голову, когда пребываете в церкви, в него можно поместить ребенка, так можно его защищать и кормить.

Вопрос: Шри Матаджи, Вы говорили, что мир станет прекрасным. Почему Вы так считаете? Каково Ваше отношение к политическим событиям и политическим лидерам в России?

Шри Матаджи: Все они повсюду одинаковы. Все они сейчас по всему миру подобны шайке. Но сейчас в Индии есть много людей, особенно тех, кто занимает высокое положение, которые верят в Истину. И в моем штате Махараштра в правительстве есть люди, которые являются абсолютно честными. В штате Махараштра у нас очень много сахаджа-йогов, поэтому они избирают честных людей. И те люди, находящиеся во главе правительства и других структур, выказывают большое уважение к Сахаджа-йоге, потому что Сахаджа-йога помогает фермерам производить больше продукции. Сахаджа-йога помогает им сглаживать противоречия, она дает уверенность в познании Истины, и она беспокоится о своих собственных согражданах. Это должно произойти также и здесь.

Вопрос: Это значит, что нам тоже нужно выбирать в Думу сахаджа-йогов или просто честных, хороших, достойных людей?

Шри Матаджи: Вы должны избирать только честных людей, патриотов.

Вопрос: Сейчас в администрации спрашивают, что Сахаджа-йога может сделать для Тольятти? Что могут сделать сахаджа-йоги для города?

Шри Матаджи: Все, что они будут делать, будет оказывать помощь городу. Они никогда не нанесут вреда. Они имеют благословения Всемогущего Бога, и их нужно поддерживать. За что бы они ни взялись, все будет успешным. Они будут честными, а также создадут общество просветленных людей.

Вопрос: Шри Матаджи, а может быть тольяттинцы ответят, что они конкретно сделали для города?

Сахаджа-йог: За пять с половиной лет, что мы занимаемся Сахаджа-йогой, у нас несколько тысяч людей отказались от алкоголя, курения и наркотиков. Поменялись они и творчески. Мы несколько раз помогали лесничеству очищать лес, несколько раз сажали в городе деревья, устраиваем субботники. Регулярно посещаем наркологические клиники и помогаем наркоманам избавиться от этой зависимости и стать свободными. Мы начали ездить в тюрьму, потому что из тюрем люди возвращаются неисправившимися. Мы говорим им о прощении, сострадании и любви, чтобы они научились этому, чтобы они не возвращались к преступной жизни. В тюрьмах нас ждут, потому что Сахаджа-йога дает радость. Очень много людей излечились от астмы, избавились от опухолей. У многих семей не было детей по десять лет, сейчас у них по одному или два ребеночка.

Вопрос: Наверное, если у нас будет больше сахаджа-йогов, то в нашем городе и нашей области будет больше людей нравственных, благородных, близких к Богу?

Шри Матаджи: И с мафией будет покончено (Шри Матаджи смеется).

Вопрос: Как могут сосуществовать христианство и Сахаджа-йога в Тольятти?

Шри Матаджи: Я только лишь делаю работу Христа.

Вопрос: Шри Матаджи, Вы с нашими священниками встречались?

Шри Матаджи: Они не хотят встречаться со мной. Это так. Проблема не со мной, а с ними. Суть не столько в агрессивности, а в том, какими людьми они являются. Я не говорю о Тольятти. В других местах, например, в Австрии, в Италии, это ужасные люди. Представляете, в Австрии католический священник ходил к женщинам, а потом рождались дети. Они очень аморальны. Как они могут любить Шри Матаджи, как она им может нравиться?

Я пришла, чтобы завершить настоящую работу Христа. Я это делаю не ради каких-то денег или власти. Я имею много общего с Христом, Он является в Аджна-чакре. Без Него, а также других Инкарнаций, я не смогла бы ничего сделать. Христос сказал: "Кто не против Меня, тот со Мною". Многие люди верят в то, что я являюсь Святым Духом, которого послал Иисус Христос, но я не хочу ничего говорить, потому что, когда пришел Христос и в своей невинности сказал, что Он - Сын Божий (а Он был Сыном Божьим), то люди распяли Его. Я не хочу быть распятой, поэтому ничего не говорю. Вы сами это откроете.

Вопрос: Шри Матаджи, сегодня собрались представители прессы Тольятти для того, чтобы донести до всех людей в Тольятти, не являющихся сахаджа-йогами, нравственные ценности сахаджа-йогов. Наверное, прочитав в газетах, посмотрев по телевидению то, о чем мы говорили, очень многие люди придут в Сахаджа-йогу, всем сердцем почувствуют, что такое Сахаджа-йога.

Шри Матаджи: Спасибо большое. Но это благодаря тому, что вы являетесь очень мудрыми людьми, несмотря на то, что работаете в средствах массовой информации. В Америке журналисты мне задали вопрос, как много роллс-ройсов у меня есть. Я сказала, что у меня нет ни одного. Тогда мне задали вопрос, как много у меня машин. Я ответила, что у моего мужа одна машина. Они сказали: "Тогда Вы не в бизнесе. Нам Вы неинтересны". Но вы - очень мудрые люди.

Вопрос: Шри Матаджи, Сахаджа-йога не заставляет людей страдать во имя Бога. Она делает все, чтобы люди стали мудрыми. И нам нужно это проповедовать?

Шри Матаджи: Конечно, как Бог может заставлять вас страдать? Вы же - Его дети! Христос страдал за вас. Собираетесь ли вы страдать больше, чем Он? Вы должны наслаждаться царством Божьим. Это время пришло.

Вопрос: Шри Матаджи, все сахаджа-йоги счастливы называть Вас Матерью. Одно из Ваших имен - Нирмала, то есть основа материнства, нравственности, чистоты и невинности. И в то же время Вы являетесь нашим духовным учителем, гуру, это переполняет любовью наши сердца. Мы рады, что можем поклоняться Вам как духовному гуру, как духовному учителю. Шри Матаджи, многие люди спрашивают, Сахаджа-йога - это религия или учение?

Шри Матаджи: Во-первых, Сахаджа-йога дает вам успокоение, она улучшает ваше здоровье, ваше благосостояние, улучшает состояние вашего разума, улучшает ваше эмоциональное состояние. Во-вторых, она также является вашим советчиком, она объясняет вам все научным языком. Есть так много врачей в России, практикующих Сахаджа-йогу, которые ее научно понимают. Она дает и молодым, и пожилым знания об Истине, очень тонкие знания о вас самих и о Всемогущем Боге. И это знание можно доказать, его можно подтвердить. Это не просто какая-то лекция.

В-третьих, она дает вам воскрешение. Это и есть ваше воскрешение, ваше спасение. Она изменяет, трансформирует ваше сознание, даже ваши гены улучшаются. Столь многие преступники, столь многие грешники становятся нормальными людьми. Сахаджа-йога - это рожденный с вами союз со Всепроникающей энергией. Это ваше право от рождения, кому бы вы ни принадлежали: Индии, России, любой расе, любому народу. Это легко понять.

Внешние религии не находятся внутри вас. Вы можете быть христианином и делать то, что противоречит христианству, но Сахаджа-йога - это внутренняя религия, побуждающая вас стать праведными. Вы просто становитесь такими, вот в чем дело. Вы становитесь настоящими мусульманами, настоящими христианами, настоящими индусами. Внутренне, врожденно, как святые. Это всемирная, глобальная трансформация, которая была предсказана. Сейчас Сахаджа-йога существует в шестидесяти пяти странах. Но все же я должна сказать, что Тольятти - это особое место. Спасибо большое.

На начало страницы